Medievistica Forum

Forumul medieviştilor din România
Acum este Noiembrie 22, 2017, 02:38:25 PM

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 1 mesaj ] 
Autor Mesaj
MesajScris: Aprilie 07, 2009, 02:40:59 AM 
Neconectat
Hero Member

Membru din: Aprilie 23, 2008, 02:49:28 PM
Mesaje: 163
1.

metoda babeasca..pas-cu-pas.
intai o lamurire:Cibinium/Hermannstadt/Nagy-Szeben/Sibiu

(ptr. a putea lucra, sa le avem mereu aici la indemana)...surse primare:(vide:) nr. 2.; 9.;14. in: http://www.medievistica.ro/forum2008/viewtopic.php?t=28

9. Anonymus,Gesta (in:) Endlicher:http://books.google.de/books?id=tB8JAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=Endlicher+Rerum+Hungaricarum&lr=&as_brr=3PPR1,M1#PPA1,M1

2. Wenzel si Fejer (in:) http://www.arcanum.hu/mol

14. Firnhaber/Teutsch: http://books.google.com/books?id=DswBAAAAYAAJ&pg=PR81&dq=Fontes+RerumAustriacarum+Urkundenbuch&as_brr=3&hl=de#PPA3,M1 passim


(in lucru)

Anonymus= Magister P.=Paulus=Episcopus Vltrasiluanae=Archiepiscopus Colocsensis= I.Praepositus Cibiniensis(1191-?1199)

1. Anamnesis: (pe baza amanuntelor autobiografice oferite de magister P. in Gesta Hvngar(or)um, vide mai sus putin LINK direct 9.)

P. dictus Magister ac quondam
bone memorie gloriosissimi Bele regis Hungarie Notarius

N. suo dilectissimo amico viro venerabili, et arte literalis scientie imbuto

salutem et sue peticionis effectum.

Avertisment: este o epistola de informatie cu subliniat caracter particular, autorul , acest magister P., avertizeaza ca nu scrie un opus stiintific, ci asemanator exercitiilor de compilatie si compozitie libera de la Uni, un fel de ILIADA a Regilor Ungari, in care istoria capata dimensiuni mitice, un fel de Cantare-Inalta.

Regele al carui notar a fost..a murit deja...bone memorie [...] Bele regis Hungarie..deci a fost notarul unui rege Bela.

Cel caruia ii scrie este un N.(icolaus)amicus dilectus (pozitie inferioara, subordonata lui), dar e un cleric intr-o pozitie destul de inalta, toba de carte, de fapt arte literalis, deci a studiat la o universitate artele liberale, (de presupus ca urmeaza sa isi dea doctoratul in teologie, mai precis tocmai acum se afla la Uni la Paris in acest scop? sau se afla la Curtea Regelui Ungariei? in acest caz unde se afla Anonymus, de trebuia sa-i scrie? era pe postul lui de Praepositus Cibiniensis la Praepositura St. Ladislaus in Cibinium?).

Si acum urmeaza un pasaj Hamlet amintindu-i comilitonului de Universitatea comuna lor, Wittenberg, dar aici se simte ca nu in acelasi timp frecventata, si specifica faptul ca prin acesta scriere raspunde dorintei lui N.(icolaus):

Dum olim in scholari studio essemus et in Historia Troiana, quam ego cum summo amore complexus ex libris Daretis Phrygii ceterorumque auctorum sicut a magistris meis audiueram, in unum uolumen proprio stilo compilaueram
petisti a me
ut
sicut historiam Troianam bellaque Grecorum scripseram,
ita et
genealogiam regum Hungarie et nobilium suorum, [...]


Universitatea NU este in Italia, e clar ca este Paris desi, trebuie sa o spun, ar fi ANACRONIC sa vorbim despre UNIVERSITATE in sensul Evului Mediu Tarziu aici si acum...deci INAINTE DE SORBONA. Avem mai curand un fel de doua Institute- Colegial-Academice in care se predau si Artele Liberale, dar mai ales Teologia..De ce las totusi UNIVERSITATE aici? Pentru ca aceste doua INSTITUTE COLEGIAL-ACADEMICE erau singurele indreptatite, alaturi de UNIVERSITATILE din Italia, sa dea GRADUL ACADEMIC de DOCTOR IN TEOLOGIE...si mai tarziu SORBONA aparuta prin unificarea lor, va prelua functia.
Deci Grad de Doctor in Teologie..numai la Paris si in Italia...Cei cu gradul de Magister in Arte Liberale promovati in restul Europei veneau aici si in Italia sa-si completeze suplimentar studiile.
Aici vorbesc pentru perioada aceasta cam sec. XII catre XIII.


in perioada aceea misuna de studenti din Ungaria la Paris, si, mai ales, incontinuu veneau persoane din Ungaria (si invers, de la Paris in Ungaria) sa vedem ce da Fejer II., 189-190, anno 1175(deci domnia lui Bela III.):

[...]Paris, 1175 in relatie cu tocmai decedatul junior studentul (NOBIL!) Bethleem, tocmai fusesera parintii lui din Ungaria acolo... si .. Hic interfuerunt Clerici de regno vestro, Iacobus, Michael et Adrianus (acest Adrianus va merge in cariera lui similar cu magister P., dar se va opri la Episcopia de Vltrasiluana).

http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/fejer/d3/d6/135?f=templates&fn=document-frame.htm&2.0

explicatia este a II-a sotie a regelui Ungariei, Bela III, Anne de Chatillon, fiica lui Renaud de Chatillon-sur-Loing, Principe de Antiochia..si mai tarziu, dupa un repetat intermezzo de casatorie in familie bizantina (ca si in prima casatorie!), de la 1186, a IV-a sotie a lui, o CAPETINA, Marguerite de France, Comtesse de Vexin, fiica Regelui Frantei Ludovicus VII, urmariti la D2.:

http://genealogy.euweb.cz/arpad/arpad2.html


si, potrivit lui Fejer, II.202

Paris 1183 Regele Ungariei Bela III se afla la Paris in compania tuturor marimilor Cisterciene si, la rugamintea expresa a Cistercienilor francezi da, aici pe loc, la Paris, un document prin care le asigura tuturor Manastirilor Cisterciene din Ungaria, pausal, fie ele existente sau viitoare....que constructa aut construenda sunt.. aceleasi drepturi pe care le au Manastirile Cisterciene din Franta SI LEGEA A RAMAS ASA, nimeni nu valorifica aceasta stire? Mai ales ca stim dinainte si ce fel de drepturi aveau acestea din Franta...documentul este la Vatican, e si mai devreme redactat....... in ce-l priveste pe Bela, ma intreb ce-a cautat la Paris in 1183...pentru ca sotia lui a II-a moare in 1184...ar fi fost poate asta o explicatie..dar..

http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/fejer/d3/d6/13f?f=templates&fn=document-frame.htm&2.0


de fapt aceasta legatura se face nu numai dinspre Regatul Ungaria spre Paris, ci si invers, si inca cu multi ani inainte, tocmai tatal sotiei a IV.-a a lui Bela, acest Rege al Frantei, Ludovicus VII ii scrie abatelui cistercienilor din Saint Denis, renumitul Suger..de la portile Ungariei, deci cu mult timp inainte, in anul 1147,
vide Wenzel I., 26 anno 1147:

http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/wenzel/1/2/1d?fn=document-frame.htm&f=templates&2.0


iar tocmai la 1186, nu 1184 cum gresit dateaza Fejer, cand Bela III.Rex Hungariae trebuie sa se casatoreasca cu Capetina Marguerite de France, se trimite din Ungaria la Paris un Raport Confidential despre veniturile viitorului mire, Bela III. in care, printre altele se raporteaza ca hospites regis de Vltrasyluas dau anual Regelui 15.000 Marci-de-Argint.
Se pare ca este trimis de omul-de-incredere al regelui, fostul? notar-al-lui, magister P., acum pe alt post, o sa vedem...
Acest Raport Confidential exista inca la Paris, la Bibliotheque Nationale.
De ce este important?
pai se tot afirma ca flamanzii, vallonii, saxones, au venit incepand cu anii 1143-1160 chemati de Geiza II. Rex Hungariae.
Da, si va intreb..daca au venit atat de recent raportat la anul 1186, cum de numai in 20-30 de ani au reusit sa ajunga atat de numerosi (numaratoarea Niedermaier-Naegler e de tot rasul) si bogati incat sunt in stare sa-i dea regelui Ungariei anual 15.000 Marci/Argint, adica peste 3,5 tone Argint Fin?
Sa facem o socoteala clara.
Stim din Andreanum 1224 ca regele Bela III. le-a acordat Hospites Valloni, Flamanzi si Teutonici (saxoni) din viitoarea Provincia Cibiniensis (1191; 1224) Marca Proprie de Argint, identica cu cea de Colonia/Koeln. (1Marca-de-Argint Colonia/Koeln=233,8123 g).
Din acest document rezulta ca Marca-de-Argint-Cibiniensa era in functiune ca etalon deja in 1186.

Si acesti colonisti, hospites din Fundus Regius/Pamantul Regelui din Vltrasilua, plateau Regelui Bela III. pe an, potrivit socotelii din 1186: 233,8123 g.x 15000/:1000g/kg=3507,1845 kg Argint Fin...

e clar ca aici nu intra numai cei din viitoarea Provincia Cibiniensi, ci toti din Fundus Regius Vltrasiluan..deci si cei din Rodna, si de exemplu cei din Tara Barsei, care mai tarziu vor fi organizati sub Cavalerii Teutoni, cei cu sediul la prima Marienburg/Foeldvar/Feldioara.

Fejer, II, 217-218 (1184 e gresit, corect 1186):

http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/fejer/d3/d6/146?f=templates&fn=document-frame.htm&2.0

si aici un fragment din documentul original, o tzidula, dar vine direct de la Paris (micut(a] -al-naibii):

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=3439

si aici oarecum marit, sa se poata citi ceva:

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=3440

deci asta a fost cu Parisul, si nu Italia..







1181.intr-o DUMINICA

27.04.2009 lucrat paralel cu documentatia pe care n-o pot afisa aici pe server la www.sibiul.ro/forum/ am pus-o acolo, vide Posting 6....
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2744

28.04.2009: datez hotarat acest document nu 1173 ca in Fejer, nici ca la Panonhalma 1173-1185, nici larg 1173-1189 ca in toata bibliografia, ci intr-o DUMINICA 1181. Combinatia Comes Palatinus Farcasius + Dionisius comes Baaciensis apare si intr-un alt document sigur datat 1181, Comes Fulcumar
vide 6. la:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?t=2744

e vorba de documentul numit curent dupa Fejer Caba 1173...si cine scrie si cine semneaza pe acolo...2xKLICK pe imagine

avers: document

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=4433


revers 1.

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=4432


revers 2.(rasturnat)

http://www.sibiul.ro/forum/download.php?id=4434


A.C. 1181. Idem Bela III. venditionem praedii Zeles, a domina Froa pro Palatino Farkasio factam, ac Pauli, sui antea Notarii, tunc Transiluaniensis Episcopi, cyrographo, testimonioque signatam cofirmat. (Fejer: Codex II/198-201)
http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/fejer/d3/d6/13d?fn=templates&fn=document-frame.htm&2.0



(continuat 24.10.2009:)

1188. Paulus Archiepiscopus de Calocsa

(Fejer:Codex Dipl.ac Civilis VII/1 CXXXIV)

http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/fejer/c88/c96/d1a?fn=document-frame.htm&f=templates&2.0

(continua)


Georg Schoenpflug von Gambsenberg


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 1 mesaj ] 

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România