Medievistica Forum

1.

(Copy-Paste de pe pagina http://www.sibiul.ro/forum

la SIBIUL VECHI:http://www.sibiul.ro/forum/viewforum.php?f=2

si anume:
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=4475&p=28852#p28852 , grafica explicativa n-am putut s-o transfer, deschideti mereu si acolo)
__________________________________________________________________________________________________________________________________


Casuta pentru titlu nu-mi permite sa introduc toata poliloghia de titu labartata pompos pe nu stiu cate puncte si linii.
Este vorba de rezultatele preliminare (ulterior apar 2 volume massive despre... dar care in ESENTA nu aduc mult mai mult) ale cercetarii arheologice efectuate intr-un ORAS CU ISTORIE NECUNOSCUTA arheologilor respectivi...

Rezervele mi le-am exprimat clar in mai multe posting-uri aici in forum.

E drept, atunci nici eu nu stiam prea multe..am descoperit din mers..am gresit, m-am mai corectat.
DAR daca cititi aici in FORUM despre

Biserica Praepositurae St. Ladislaus
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=3163

...sau despre
Pfaffen-Thurn/Priester-Thurn/Turnul Preotilor
http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=3897

va lamuriti poate mai mult..

Indiferent de greselile semnalate, sau intepretari aiurea...volumul de fata, aici COMPLET ONLINE va ajuta mult..sunt rezultate concrete arheologice..care raman..interpretarea lor..e alta chestie..

puteti citi cartea in mai multe feluri...jos aveti

Select View Mode:

(daca este jpg..puteti copia LIBER grafica pagina-cu pagina, sau. pentru a cita, cum fac eu..copiati pagina JPG cu Irfan..sau ce aveti si apoi selectati simplu numai citatul sau imaginea ....dar dati si pg. ca lamurire..)

Books

Slide Show

Scroll

Exista si posibilitatea navigarii libere in carte, prin cautarea unui cuvant oarecare:
Tot acolo jos, in Leiste aveti
Q search within document:
o casuta in care in care introduceti notiunea cautata si facand KLICK pe Q vi se deschide LISTA de pagini unde apare cuvantul sau notiunea cautat(a)..prin KLICK separat pe fiecare rand din lista cu pagini se deschide separat fiecare pagina ce contine oarece cautare personala..


exista si posibilitatea ptr. download..dar se cere un loggin pe diferiti serveri..printre care si Facebook..eu nu folosesc aceste loggin..prefer sa nu descarc cartea..desi normal ar trebui sa fie pdf..(nu stiu daca, fiind loggat, trebuie sa platesti ptr .download, fiecare pe riscul lui):

Daniela Marcu Istrate/Angel Istrate/Victor Moraru: Sacru si profan intr-un oras european 1150-2007. Piata Huet-o punte peste timp


http://www.scribd.com/doc/28010734/Sacru-%C5%9Ei-Profan-Intr-Un-Ora%C5%9E-European-1150-2007

2x KLICK= klick apoi coltul sus dreapta dreptunghi cu sageata Klick pe..apare MARE:


Corecturi Preliminare si NECESARE:

La Repere istorice:

la sec .XII se mentioneaza monedele Bela III Rex Hvngarie (+1196) deci CIMITIRUL..dar nu se mentioneaza:
1150-1190:
Biserica Parohiala Sta. Maria cu cimitirul comunitatii..Cimitir fara Biserica nu exista..si primul lucru care-l fac totdeauna si obligatoriu flamanzii, valonii, mai tarziu saxones cand vin in colonizare..construiesc Biserica cu Cimitir alaturi.

1191-1192
Biserica/Ecclesia Praepositurae Sti. Ladislai de Cibinio cu cimitir separat alaturi si cripte dedesupt.


Total gresit:
"Sec. XIII-se construiesc capelele de pe latura estica a incintei:
Sf Ioan si Sf. Iacob (Stefan?)."

Pe latura estica este ROTONDA dupa modul de constructie, analogie cu numeroasele Capele Rotonda examinate pe aici prin Forum ...sec. XII... nu XIII.
Autoarea insista sa o numeasca St. Johannes (Sf.Ioan) aplicand aici fals notitele dansei din vremea studentiei (prof.Razvan Theodorescu..care si dansul o bucteaza cu succes, afirmand fara baza ca toate Capelele Rotonda sunt St. Johannes, deci BAPTISTERIUM (-II)..deci pentru botezat la convertirea unora).. facand referire la o anume Capela St. Johannes documentata drept daramata prin sec XV...

Am tot cautat si bajbait pe urme false....Capela St. Johannes a existat intr-adevar la Porta Elisabetha..langa podetul care trecea peste parau..(deci cam pe langa Gara, intre Biserica Manastirii Nonnelor Cenusii? (fals numita Biserica Fratilor Minoriti/Minoritilor) (Margarethengasse/Hurmuzaki-Ampere) si cea de peste drum Elisabethengasse/Strada Elisabetha /9 Mai colt cu Saltzgasse/Strada Sarii Constitutiei ADEVARATA MANASTIRE a FRATILOR MINORITI...deci a Franciscanilor, cu Biserica Sta. Elisabetha.

Deci ROTONDA (pe latura de est intr-adevar)..nu este aceasta Capela St. Johannes.

Iar pe latura NORD-EST este intr-adevar Capella St. Jacobus (dupa darapanarea cutremur 1837 transformata in locuinta[ locuinta CLOPOTARULUI],acum locuinta, Piata Huet 17).

Iar cele ce urmeaza..datarile sunt neexistente, sau numai ipotetice..fara baza documentara clara..sunt mentiuni ale bibliografiei secundare>/secundare>/secundare..fara puncte clare de reper..

Pe latura VESTICA a existat o Capella St. Nicolaus chiar in Zwinger-ul de Sus, deasupra celui cu terasele de la Crama Medievala (in fundul curtii Bisericii Evanghelice, chiar langa poarta-grilaj din dos care da spre Scarile Sag, in zidul de pe mana stanga cum iesi, o portita mica, fosta locuinta croitorului Seiler prin anii 60' sec XX, cum intri o terasa mica si inchisa acum, pe mana stanga lipita de zid o banca de piatra, n-o gasiti in nici-un plan de acum).
1471. „Capella sancti Nicolai extra cimiterium in medio muri... Item accomodauit Nicolaus procurator vnam foveam a Mathia Burcher in der Heltner gassen et jacet vbi intrant ad ciuitatem sub testudine” (Kirchenbuch 362).
(Nagyszeben) (Kirchenbuch= Matricula Plebaniae Cibiniensis, o avem facsimil complet aici in Forum)

....eu am confundat-o datorita bibliografiei desuchiate cu Capella St. Stephanus..datarea..?! si poate St. Stephanus ar fi si ea totusi in ZWINGER, desi ma indoiesc..fiindca se bazeaza poate pe o confuzie..vide infra:

Capella St. Stephanus o introduce se pare
Seivert in cartea lui Hermannstadt, 1859 (aici in forum):

http://www.sibiul.ro/forum/viewtopic.php?f=2&t=3184

ca IPOTEZA ALTERNATIVA (si falsa!) la patrocinul corect al Capelei St. Ladislaus/initial BISERICA (langa Liceul Bruckenthal, intrare fosta Curtea Bicicletelor) ..nu stiu pe ce se bazeaza..dar poate a exista ..dar nu la aceasta localizare..poate tot in ZWINGER...


Nu admit insa..la dimensiunile Capelei St. Ladislaus, cu Ruleta-de-Masurat (banda) in mana sa afirme senin "lunga cam de 9 m"
mai ales cand avea in mana planul acestei Capele (fosta Biserica=Ecclesia, vide Soterius:Cibinium, plan executat la scara..si cu scara alaturi in Klafter si Schuh tocmai la 1898, Julius, cand s-a daramat aceasta Capella St. Ladislaus, fosta Biserica st. Ladislaus a Praepositurare Cibiniensis (ridicata: 1191-dec .-1192, la introducerea acestui Rex Hvngarie in randul Sfintilor si Calendarul Catolic, primeste patrocinul St. Ladislaus):

aveti planul Julius 1898 cu lamurire si scala mai jos in

Klafter (oesterreichisch)= 1,8965m=18965mm
Klafter= 6 Schuh/=6 Fuß;
un Schuh=Fuß=0,31608333m= 316,08333 mm
Un Schuh=Fuß =12 Czoll, un Czoll= 12 Linii.(Strich):









Singurul MARE castig, desi si acesta numai partial..este constatarea aproape inconstienta si nevinovata (nu-si dau seama nici acum ce importanta are:) ca la fundatiile cele mai vechi, deci sec XII si eventual incep. sec XIII:
Rotonda,
Zidul de Circumferinta,
Turnul Preotilor
Biserica/Capela St. Ladislaus
Capella St. Jacobus(important ptr datarea ei! nu in sec. XV..ci mult mai devreme!)

s-au folosit BOLOVANI VERZUI...la toate acestea aceiasi bolovani-verzui..altundeva nu mai apar.. (deocamdata..nu s-a sapat sistematic peste tot).

ce fel de bolovani-verzui.....adica de rau sau piatra-sparta..nu mai considera necesar sa explice..pacat..am fi aflat DE UNDE sunt acesti bolovani si cum i-au adus printre mlastinile dimprejur si cum au lucrat...

Frumos colorat, dar DATARILOR FISTICHII NU LE DAU DECAT PARTIAL INCREDERE (2x KLICK,cautati sus dreapta-colt dreptunghi cu sageata, al 2-lea Klick pe el vedeti MARE)





Klick pe imagine, apoi Klick pe dreptunghiul-cu-sageata coltul dreapta sus:sparge ecranul:







Georg Schoenpflug von Gambsenberg